\u00bfCu\u00e1l es tu balance de estos \u00faltimos 24 a\u00f1os?<\/h4>\n
Creo que el caso del Per\u00fa es bien particular. Ya en los seminarios sobre el tema pol\u00edtico se empieza a hablar de \u201cla paradoja peruana\u201d. En los \u00faltimos 20 a\u00f1os, el Per\u00fa ha crecido econ\u00f3micamente, pero a la vez ha debilitado su institucionalidad. Estamos significativamente mejor en lo econ\u00f3mico, pero menos bien en lo pol\u00edtico. Y no queda claro cu\u00e1nto tiempo es sostenible esto. Cuando sal\u00eda de la universidad, el Per\u00fa se comparaba con Colombia y Chile. Hoy creo que nuestra gesti\u00f3n p\u00fablica y gesti\u00f3n regional probablemente est\u00e1n por debajo de Ecuador y Bolivia.<\/p>\n
Seg\u00fan el r\u00e1nking del WEF, Per\u00fa est\u00e1 en el puesto 21 en ambiente macroecon\u00f3mico y en el 118 en instituciones.<\/h4>\n
Existen distintas maneras de medir. Tenemos tambi\u00e9n el \u00edndice de democracia de The Economist, y distintos indicadores. Por ejemplo, hay uno que mide participaci\u00f3n electoral. En el Per\u00fa el voto es obligatorio, por lo cual tenemos mejores n\u00fameros que Colombia o Chile, donde es voluntario. Pero para nosotros el indicador m\u00e1s peligroso es que en el Per\u00fa tenemos dos mil alcaldes, mientras que Chile funciona con 350 y Colombia no llega ni a mil siendo un pa\u00eds m\u00e1s grande. Solo Lima tiene 43 alcaldes, m\u00e1s los cuatro del Callao. Me parece que a estas elecciones se presentan 180 movimientos regionales. Los partidos pol\u00edticos nacionales tienen verg\u00fcenza de presentar sus candidatos.<\/p>\n
\u00bfHay un exceso de candidaturas?<\/h4>\n
Tener tantos candidatos en cada distrito es una locura, y ocurre incluso en los distritos mejor gobernados de Lima. Es muy dif\u00edcil comparar para tener un voto m\u00e1s o menos coherente. Recuerdo que, cuando estaba de embajador en EE.UU., me ped\u00edan que fuese a dar charlas sobre el Per\u00fa y el indicador que m\u00e1s sorprend\u00eda era la c\u00e9dula de votaci\u00f3n. Los americanos cuando tienen tres candidatos entran en trompo. Su reacci\u00f3n ante el mapa pol\u00edtico del Per\u00fa era: \u00bfy eso c\u00f3mo se gobierna? Ocurre que, como ha habido bonanza, como ha habido capacidad de gasto en gobiernos locales y regionales, no ha habido espacio para la tensi\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de las ideas sobre el rol de la miner\u00eda en las regiones. Pero sobre los dem\u00e1s temas no ha habido mayor conflicto. Cuando vengan a\u00f1os de vacas flacas, evidentemente va a darse una tensi\u00f3n pol\u00edtica no f\u00e1cil de administrar. Ante ese escenario, rescatar el rol de los pol\u00edticos es clave.<\/p>\n
Cuando lleguen las vacas flacas, se van a ahondar las contradicciones\u2026<\/h4>\n
Claro. Y en el Per\u00fa son peores. Nos hemos acostumbrado a decir que, como nos est\u00e1 yendo bien, estamos m\u00e1s desarrollados, pero basta que comparemos el gobierno de Cuenca en Ecuador con Cajamarca o Santa Cruz en Bolivia con Madre de Dios para ver que no es as\u00ed. La cuesti\u00f3n regional es un tema que se va a tener que resolver en los pr\u00f3ximos a\u00f1os o en el futuro nos encontraremos retrocediendo en el tiempo mentalmente para darnos cuenta de que no le prestamos suficiente atenci\u00f3n. Adem\u00e1s, tenemos lo que Mois\u00e9s Naim llama \u201creformas de segunda generaci\u00f3n\u201d. Para las de primera, las reformas econ\u00f3micas, basta con que un buen equipo del MEF las haga, pero lo dem\u00e1s requiere consensos y, evidentemente, ver c\u00f3mo integrar a los distintos grupos pol\u00edticos, estudiosos y el sector empresarial para lograr una reformulaci\u00f3n pol\u00edtica que incluya el tema de la descentralizaci\u00f3n, los partidos pol\u00edticos, la reforma del Estado. Todo eso es una tarea de largo plazo que hay que empezar ahora.<\/p>\n
\u00bfDurante estos 24 a\u00f1os, nuestra sociedad se ha vuelto m\u00e1s horizontal o sigue siendo una estructura piramidal?<\/h4>\n
Depende. El Per\u00fa es un pa\u00eds fragmentado, que requiere un mayor esfuerzo de integraci\u00f3n. Claro, uno va a Mistura y cualquier latinoamericano se queda sorprendido porque es una celebraci\u00f3n del mestizaje. El manejo empresarial siento que es bastante m\u00e1s horizontal; creo que, por ejemplo, los chilenos son m\u00e1s jer\u00e1rquicos. Aqu\u00ed se act\u00faa con bastante soltura, sin poner los rangos como una limitaci\u00f3n para la comunicaci\u00f3n. Es un proceso mixto, hay se\u00f1ales muy buenas y otras en las que todav\u00eda se mantiene ese abismo social del que hablaba Jorge Basadre.<\/p>\n
\u00bfHemos abrazado nuestra diversidad como un valor?<\/h4>\n
Recuerdo que, cuando estaba de embajador en Estados Unidos, los peruanos en la zona de Washington quisieron participar en el desfile c\u00edvico que se hace all\u00e1 el 4 de julio. Fueron a la embajada y me pidieron que los acompa\u00f1e. Cuando llegu\u00e9, hab\u00eda 20 caballos de paso con chalanes, 30 o 40 alpacas, las pobres alpacas estaba embutidas en camionetas con aire acondicionado porque hac\u00eda un calor insoportable, y hab\u00eda un grupo de danzas folcl\u00f3ricas de la selva. Empezamos a caminar y el organizador de la delegaci\u00f3n peruana iba diciendo: \u201cNo se separen, no se separen que van a creer que somos todos de pa\u00edses distintos\u201d. Esa idea de que el Per\u00fa implica la mezcla de muchas cosas es un factor presente. El efecto cultural en estos veinte y tantos a\u00f1os ha sido positivo. Cuando yo fui a la universidad, mi promoci\u00f3n fue probablemente la primera que ten\u00eda gratuidad de ense\u00f1anza y, por tanto, los estudiantes proven\u00edan de todos los sectores sociales. Se notaba la tensi\u00f3n. Creo que hoy eso ya no ocurre.<\/p>\n
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\u00bfQu\u00e9 ha promovido este cambio en las \u00e9lites empresariales en cuanto a la visi\u00f3n del Per\u00fa?<\/h4>\n
Creo que el proceso empresarial hay que verlo con un \u00e1ngulo generacional: la gente de m\u00e1s de 50 es distinta a la gente de 30 o menos. En ning\u00fan momento hemos encontrado un contraste mayor. Creo que en el ambiente empresarial puede haber en parte algo de ceguera, de decir estos son los a\u00f1os dorados del Per\u00fa y, entonces, mejor los problemas pol\u00edticos los ponemos debajo de la alfombra y que se encarguen de ellos los pol\u00edticos. Pero no es generalizado. Hay gente que es consciente de la necesidad de afrontar los problemas pol\u00edticos.<\/p>\n
Pero s\u00ed es cierto que en nuestro pa\u00eds las \u00e9lites huyen de la pol\u00edtica, lo que no ocurre en Chile, Colombia e incluso Ecuador, donde se ven exitosos empresarios o intelectuales ingresando a la pol\u00edtica.<\/h4>\n
Uno tendr\u00eda que regresar al Per\u00fa de antes de Velasco para ver eso, es cierto. El gobierno militar quiso destruir lo que hab\u00eda para crear una sociedad que nadie entend\u00eda bien en qu\u00e9 consist\u00eda. Es curioso, adem\u00e1s, que el gobierno militar termin\u00f3 entregando el poder al presidente que hab\u00eda derrocado, algo que me parece que no ha ocurrido en ning\u00fan otro lugar. Al gobierno militar habr\u00eda que sumar la aparici\u00f3n de un personaje tan especial como Alan Garc\u00eda, que tambi\u00e9n puede haber limitado la incursi\u00f3n de las \u00e9lites en pol\u00edtica. Es una limitaci\u00f3n que tenemos como pa\u00eds y es algo que debemos intentar superar.<\/p>\n
Nos encontramos a siete a\u00f1os del bicentenario, una fecha memorable, pero si miramos un poco m\u00e1s all\u00e1, al 2030 o 2050, no s\u00e9 si el pa\u00eds se encuentra alineado con los enormes cambios tecnol\u00f3gicos que ocurrir\u00e1n\u2026<\/h4>\n
Hace poco le\u00eda que hoy un trasplante de ri\u00f1\u00f3n nos parece algo de lo m\u00e1s complicado, pero dentro de 20 a\u00f1os nos va a parecer el procedimiento m\u00e1s normal del mundo. No sabemos cu\u00e1l va a ser la tecnolog\u00eda predominante, pero s\u00ed que las cosas van a cambiar de manera dram\u00e1tica. Y es cierto que, como pa\u00eds, no estamos ni por asomo cerca de la frontera tecnol\u00f3gica. Creo que en los pr\u00f3ximos a\u00f1os deber\u00edamos sacar un \u00edndice que nos compare con M\u00e9xico, Colombia y Chile, con aquellos pa\u00edses que conforman la Alianza del Pacifico. Tenemos tambi\u00e9n una brecha de infraestructura y educativa. Afortunadamente creo que Jaime Saavedra es una persona bastante pragm\u00e1tica, con una capacidad de gesti\u00f3n de nivel internacional. Ojal\u00e1 se pueda quedar un buen tiempo. Cuando uno mira la estad\u00edstica para atr\u00e1s, el indicador m\u00e1s importante para ver c\u00f3mo mejorar la educaci\u00f3n es ver cu\u00e1nto dura el ministro de Educaci\u00f3n en el cargo. Hemos tenido tiempos en que los ministros de Educaci\u00f3n duraban meses porque no aguantaban la huelga del Sutep y renunciaban. Pero es importante saber con qui\u00e9nes debemos compararnos, y la primera referencia deber\u00edan ser los pa\u00edses que mencionaba antes.<\/p>\n
Si uno ve los r\u00e1nkings, Per\u00fa aparece muy abajo en instituciones y educaci\u00f3n. En general, Am\u00e9rica Latina aparece abajo, y por ello da la sensaci\u00f3n de que es un problema de la mentalidad latinoamericana\u2026<\/h4>\n
Puede ser. Quiz\u00e1 se deba a una sociedad m\u00e1s tradicional, menos preocupada. Octavio Paz dec\u00eda que EE.UU. era un pa\u00eds organizado en funci\u00f3n del trabajo y M\u00e9xico en funci\u00f3n de la fiesta, y hay algo de eso, pero tambi\u00e9n es cierto que nos encontramos con una regi\u00f3n razonablemente pac\u00edfica, donde Per\u00fa y Chile elevan sus diferencias a cortes internacionales y acatan los fallos. As\u00ed que no soy tan pesimista sobre la proyecci\u00f3n futura de la regi\u00f3n, y soy optimista respecto al Per\u00fa siempre y, cuando estemos seguros de que el tablero de control sea el adecuado y no solo estemos viendo las luces verdes de reservas internacionales y de la inflaci\u00f3n, sino que miremos algunas luces rojas de la crisis pol\u00edtica, escasez de partidos pol\u00edticos, la poca participaci\u00f3n en la gesti\u00f3n p\u00fablica. Es un proceso medio lento, pero s\u00ed veo se\u00f1ales positivas.<\/p>\n
\u00bfMencionar\u00edas algunas?<\/h4>\n
Hace poco un ingeniero americano me dijo que vino para dar una charla en San Marcos. Despu\u00e9s de la charla se abri\u00f3 el turno de preguntas y as\u00ed identific\u00f3 a los cuatro o cinco con una mente muy potente, y los fich\u00f3 para que empiecen a trabajar para \u00e9l desde Per\u00fa. Gracias a la manera en que est\u00e1 conectado el mundo hoy en d\u00eda, el hecho de que el talento est\u00e9 repartido de manera tan aleatoria no es un problema ya. Alguien de Silicon Valley puede venir ac\u00e1 y detectar a los ingenieros que le sirven y contratarlos. Tenemos talento suficiente para ser optimistas.<\/p>\n
\u00bfHacia d\u00f3nde ves el tr\u00e1nsito del Per\u00fa en los pr\u00f3ximos a\u00f1os?<\/h4>\n
En esta transformaci\u00f3n dram\u00e1tica que se est\u00e1 dando, si uno apostara a una tendencia, tendr\u00eda que ser por la gran expansi\u00f3n de la clase media global, una clase media como la que est\u00e1 apareciendo en nuestro pa\u00eds. Y eso supone unas oportunidades que para los peruanos son f\u00e1ciles de identificar, como, por ejemplo, han hecho los hermanos A\u00f1a\u00f1os. Lo que ha hecho AJE es muy inteligente: oye, hay una empresa que se llama Coca Cola que gasta 35% de los costos en publicidad, imagen y marca, y yo puedo producir lo mismo, no gastar ese porcentaje en m\u00e1rketing, suponer que el boca a boca reemplace eso y que esta clase emergente mundial, en lugar de pagar un d\u00f3lar por la Coca Cola, pague 65 centavos por el equivalente. Cuando uno tiene ese producto y lo lanza en Europa, nadie lo compra, pero, cuando lo lanzas en Indonesia, tienes el mismo mercado, la misma manera de pensar que la que puede tener el consumidor peruano. Y as\u00ed ocurre en distintos rubros y distintos mercados, que yo creo que el peruano va a estar en capacidad de identificar. Aparte de eso, hay lo que comentaba Rolando Arellano en una anterior entrevista acerca del turismo, de la biodiversidad. Ah\u00ed hay tambi\u00e9n una oportunidad. El Per\u00fa, por ejemplo, tiene la mayor diversidad de mariposas del mundo.<\/p>\n
Y en ese sentido, \u00bfcu\u00e1les son las principales restricciones para nuestro desarrollo?<\/h4>\n
Por la parte pol\u00edtica, espero que podamos dar un salto cualitativo en los pr\u00f3ximos 15 a\u00f1os, reformas tanto estructurales como en aspectos muy sencillos. Por ejemplo, es absurdo que en el Congreso los presidentes de las comisiones cambien todos los a\u00f1os. En EE.UU., recuerdo cuando ve\u00edamos el tema del tratado de libre comercio (TLC), los miembros de las comisiones de Turismo y Finanzas estaban all\u00ed hace 15 a\u00f1os. Por ende, sab\u00edan de lo que estaban hablando. Aqu\u00ed las caras van cambiando cada a\u00f1o y es imposible tener una interacci\u00f3n que llegue a algo. Creo que hay que darle una atenci\u00f3n a la parte pol\u00edtica e ir con las modificaciones que se tengan que dar en la Constituci\u00f3n, descentralizaci\u00f3n, aparato estatal, numero de ministros en el gabinete, etc\u00e9tera\u2026<\/p>\n
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<\/p>\n
Consideras que existe un exceso de burocracia gubernamental a todo nivel\u2026<\/h4>\n
En Francia acaban de reducir las regiones de 22 a 13. \u00bfPor qu\u00e9 el Per\u00fa no puede integrar las regiones? Si en lugar de 25 regiones tuvi\u00e9ramos ocho o nueve, y, en lugar de 43 alcaldes distritales en Lima, tuvi\u00e9ramos 15, la gesti\u00f3n ser\u00eda mucho m\u00e1s eficiente. El propio gabinete (18 miembros) es un n\u00famero muy grande. No constituye un grupo manejable. Ninguna empresa del mundo tiene un directorio con tantos miembros. Ese tema pol\u00edtico es clave. Creo que algo hay que hacer en la parte de innovaci\u00f3n, en ciencia y tecnolog\u00eda, pensamiento de pa\u00eds. Es mucho mejor que se haga a nivel de alianza publico-privada. El grado de confianza en las instituciones en el Per\u00fa es relativamente bajo, y eso tambi\u00e9n pasa porque el ciudadano no entiende c\u00f3mo debe dirigirse a sus autoridades, qui\u00e9nes son, ni espera respuesta. Hay un tema de informalidad, porque se da una legislaci\u00f3n que solo afecta al 25% de la poblaci\u00f3n formal y el otro 75% sigue en una lucha cotidiana casi salvaje para poder prosperar.<\/p>\n
\u00bfLa informalidad es una restricci\u00f3n para el desarrollo?<\/h4>\n
Por supuesto. Es una dificultad para crecer, que se debe combatir severamente\u2026<\/p>\n
\u00bfCu\u00e1l crees que ha sido la tendencia hasta ahora para construir nuestra naci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 es lo t\u00edpico de los peruanos?<\/h4>\n
Creo que el peruano es un gran improvisador, lo cual a veces es una ventaja y a veces una limitaci\u00f3n. Decimos: \u201cYa lo iremos resolviendo\u201d; sin embargo, cuando viene la crisis, la capacidad de moverse es efectiva. Siempre habr\u00e1 una manera de arreglar las cosas, de obtener lo que hace falta. Me parece algo bien peruano.<\/p>\n
Es una buena definici\u00f3n. Engloba parte de la informalidad y de la creatividad que nos caracteriza. Y eso lo ves en toda estructura: pol\u00edtica, social, cultural\u2026 \u00bfTu visi\u00f3n del Per\u00fa hacia el futuro es optimista, neutra o pesimista?<\/h4>\n
Creo que es cautelosa, porque el tema pol\u00edtico es una tarea pendiente. Mois\u00e9s Naim hablaba de los cinco indicadores claves para diagnosticar a un pa\u00eds. Primero, la vulnerabilidad a una crisis financiera: en eso estamos bien; las reservas, si hay una gran crisis mundial, protegen al Per\u00fa y aguantar\u00edamos bien. Segundo es el monto y calidad de inversi\u00f3n, que hemos superado y esta desconfianza que hay debemos superarla: el sector p\u00fablico y privado pueden tener m\u00e1s confianza con obras por impuestos y asociaciones p\u00fablico-privadas. Un tercer tema es la inequidad: en los \u00faltimos 20 a\u00f1os se ha visto la disminuci\u00f3n de la pobreza y hay una actitud bastante buena. Cuarto, el tema de las instituciones, ah\u00ed s\u00ed estamos jalados. Y un quinto es la brecha ideol\u00f3gica, y yo creo que en el Per\u00fa es bien reducida. Uno va a Tacna y resulta que hay 10 movimientos regionales de Tacna, pero todos son Vamos Tacna, Arriba Tacna, Todos con Tacna. Todos son parecidos, no hay mucha diferencia ideol\u00f3gica<\/p>\n
Las elecciones presidenciales del a\u00f1o 2011 han sido prueba de eso. No hab\u00eda forma de ir por el medio. A muchos nos ha tomado unos a\u00f1os tener la tranquilidad de que no vamos a optar por un modelo chavista.<\/h4>\n
Tambi\u00e9n es un poco de esta sociedad tradicional donde para mis amigos todo, para mis enemigos la ley. Curiosamente vas a cada sitio de Am\u00e9rica Latina y ellos creen que es su frase. En realidad, es una frase impactante de una sociedad muy tradicional donde el pr\u00f3jimo es tu familia, y poco m\u00e1s, donde no hay conciencia clara de ciudadan\u00eda, donde el ciudadano todav\u00eda no tiene una representaci\u00f3n.<\/p>\n
\u00bfSAB\u00cdAS QUE\u2026?<\/h4>\n
Felipe Ortiz de Zevallos estudi\u00f3 Ingenier\u00eda Industrial en la Universidad Nacional de Ingenier\u00eda. Tiene una maestr\u00eda en Ciencias Empresariales en la Universidad de Rochester de Nueva York y Administraci\u00f3n en la Harvard Business School. Fue uno de los fundadores del Grupo APOYO y Per\u00fa Econ\u00f3mico<\/strong>.<\/p>\n Desde 2004 hasta 2006 fue rector de la Universidad del Pac\u00edfico. Fue embajador del Per\u00fa en los EE.UU., cargo que desempe\u00f1\u00f3 desde 2006 hasta el 2009.<\/strong> Debido a su trayectoria en los \u00e1mbitos period\u00edstico, empresarial y acad\u00e9mico, Ortiz de Zevallos ha recibido importantes reconocimientos.<\/p>\n Recibi\u00f3 el Premio Jerusal\u00e9n de Periodismo 1998, el Premio Manuel J. Bustamante de la Fuente 2008, y la distinci\u00f3n de la C\u00e1mara de Comercio de Lima por su contribuci\u00f3n al desarrollo social y econ\u00f3mico del pa\u00eds<\/strong> en el a\u00f1o 2009. Ha sido expositor principal en varias ediciones de la Conferencia Anual de Ejecutivos-CADE.<\/p>\n Autor:<\/strong> Juan Jos\u00e9 Garrido Hay talento para sortear las dificultades, pero carecemos de una infraestructura adecuada para educarnos, advierte. Testigo de excepci\u00f3n de la evoluci\u00f3n pol\u00edtica, social y econ\u00f3mica del Per\u00fa en las \u00faltimas d\u00e9cadas, Felipe Ortiz de Zevallos nos recibe para darnos su visi\u00f3n de pa\u00eds con un an\u00e1lisis que desmenuza los altibajos del desarrollo econ\u00f3mico y las […]<\/p>","protected":false},"author":1,"featured_media":1923,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[12],"tags":[],"class_list":["post-1921","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-noticias-de-apoyo"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1921","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1921"}],"version-history":[{"count":16,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1921\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1941,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1921\/revisions\/1941"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1923"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1921"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1921"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/apoyo.com\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1921"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
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